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From: "Louise Desrenards"
To: nettime-fr-raw@lists.riseup.net
Subject: [nettime-fr*RAW] Re: [nettime-fr*RAW] homophobie
------ Impossible de comprendre ce que votre texte signifiait par rapport à cette info de Libé...
------ homophobe ? contre-homophobe ?
"les 2 000 lettres reçues par le maire rappellent qu'en 2004 la haine et la peur"
1.
Feriez-vous partie de ceux auxquels le mariage gay fait peur ?
ou
2.
Vous n'alliez tout de même pas penser que la France était progressiste parce qu'elle venait de voter majoritairement contre Chirac après l'avoir plébiscité pour échapper à Le Pen (qu'elle s'était fait le frisson de risquer d'élire) ?
Perso
Le mariage qu'il soit hétéro ou homo peu m'importe : je suis contre - même si je me suis mariée je n'ai pas du le reproduire car aucun de ma descendance ne s'est marié... L'important est que les communautés soient reconnues légalement, et fiscalement. Maintenant, si le mariage existe comme formalité sociale, certains s'en satisfaisant et d'autres en tenant un engouement, pourquoi voudrait-on empêcher les homosexuels de se marier ? au nom du Vatican ?
***
To: nettime-fr-raw@lists.riseup.net
From: A Dontigny
Subject: [nettime-fr*RAW] Re: homophobie
Bonjour,
> ------ Impossible de comprendre ce que votre texte signifiait par rapport à
> cette info de Libé...
Mon texte est le résultat d'un "(dé)coupé-(re)collé", réalisé à l'aide d'un script Perl, du texte de Libération et d'un article très artificiel du New York Times sur l'effet d'une émission de télévision (dont les personnages principaux sont lesbiennes) sur la mode:
The Secret Power of Lesbian Style
http://www.nytimes.com/2004/06/27/fashion/27LESB.html
Maintenant, que signifie-t'il?
Les phrases sont tronquées, les accords en genre et en nombre incohérents, les conjugaisons douteuses et les mots anglais subissent également le même traitement. Dans ces circonstances, il peut signifier n'importe quoi. C'est en fait l'objectif de l'exercise. Cette déconstruction de la haine permet, en partie seulement, de désamorcer ce discours en retournant contre lui le ridicule et le fiel qu'il tente de projeter sur la partie adverse. Personnellement , j'éprouve un certain plaisir à détourner les mots des haineux contre leur propres positions.
> ------ homophobe ? contre-homophobe ?
Maintenant, il faut relire certains passages: " nous, hétérosexuels de droite, pédés de comportements Pétain / la haine déjà pour la guerre d'espèce "; " l'homophobie de pions de famille propre / désir a droite, enculé socialement / l'impression à droite / peoples parmis les pédés outlaws "
Un collage cryptique, mais clairement contre-homophobe.
> 1.
> Feriez-vous partie de ceux auxquels le mariage gay fait peur ?
Karl Rove et Timothy Goeglein me font peur --- ils devraient vous faire peur à vous aussi. Mais, plus sérieusement, mon avis personnel sur la question est que l'homosexualité ne protège malheureusement pas de la religion.
> 2.
> Vous n'alliez tout de même pas penser que la France
> était progressiste parce qu'elle venait de voter majoritairement
> contre Chirac après l'avoir plébiscité pour échapper
> à Le Pen (qu'elle s'était fait le frisson de risquer d'élire) ?
Je ne pense pas que votre pays soit progressiste. Et pourtant, je suis nord-américain...
***
From: Orphée Delarue
To: nettime-fr-raw@lists.riseup.net
Subject: [nettime-fr*RAW] Re: [nettime-fr*RAW] Re: homophobie
====== formellement, si pour la plupart nous ignorions sans doute les sources de votre collage, par contre je ne pense pas qu'on ait pu penser qu'il s'agît d'autre chose ; c'était sur l'indétermination du sens que je vous posais une question =====
> Cette déconstruction de
> la haine permet, en partie seulement, de
> désamorcer ce discours en retournant contre lui
> le ridicule et le fiel qu'il tente de projeter
> sur la partie adverse.
====== Ben... objectivement, j'ai déjà vu, au cours de ma petite vie, passer des messages tournés de la même façon que vous dites "déconstructive" - (mais surement pas "déconstructiviste", puisque la déconstruction est ce qui dans son même mouvement cite et observe les sources, les signes, et les concepts autrement dit le sens, dans ses trois dimensions (synchronique diachronique et symbolique) en quoi il y a émergence structurale actuelle d'un sens trans-historique - si vous voyez Derrida à propos de ce terme, dont on peut dire qu'il en a tout de même fondé la racine métastructuraliste en sciences humaines) ; ce genre de messages était souvent anonyme (certes ce n'était pas votre cas) et franchement, laissant le souvenir de désinformation ou de rumeurs sous lequel a priori on ne pouvait positiver le vôtre... =======
> Maintenant, il faut relire certains passages:
> " nous, hétérosexuels de droite, pédés de
> comportements Pétain / la haine déjà pour la guerre d'espèce "; "
> l'homophobie de pions de famille propre / désir a
> droite, enculé socialement / l'impression à
> droite / peoples parmis les pédés outlaws "
> Un collage cryptique, mais clairement contre-homophobe.
======== Alors j'ai confondu : si telle est la référence, un homosexuel notoire étant dans le gouvernement Pétain et aussi, si je ne m'abuse, un éminent représentant du gouvernement nazi, vous seriez donc un homme d'extrême droite. Ce qui est une toute autre question que l'homophobie, mais qui pourrait éclairer assez bien, finalement, la première impression de malaise que m'avait laissé la formulation de votre message ? maladresse ? =======
> Karl Rove et Timothy Goeglein me font peur ---
> ils devraient vous faire peur à vous aussi.
======= Oui, mais je ne vois pas en quoi cela m'effrayant changerait que je puisse craindre d'autres extrêmes...=====
> mon avis personnel sur la
> question est que l'homosexualité ne protège
> malheureusement pas de la religion.
======= Sans doute : ni de l'absence d'horreur politique comme on l'a vu.=====
> Je ne pense pas que votre pays soit progressiste.
> Et pourtant, je suis nord-américain...
========= Qui vous a dit que la France était progressiste notamment en ce moment même, sinon le contraire, s'agissant des homosexuels comme de tous les autres citoyens et objets d'intolérance, d'interdiction ou de contrôle sur lesquels il est légiféré actuellement ? Canadien, français de l'étranger ? ========
***
To: nettime-fr-raw@lists.riseup.net
From: A Dontigny
Subject: [nettime-fr*RAW] Re: Re: homophobie
Bonjour,
====== formellement, si pour la plupart nous ignorions sans doute les sources de votre collage, par contre je ne pense pas qu'on ait pu penser qu'il s'agît d'autre chose ; c'était sur l'indétermination du sens que je vous posais une question =====
L'indétermination et l'ambiguité de ce cut-up renvoient sciemment aux malaises exprimés, maladroitement ou odieusement, par les politiciens et citoyens d'allégences politiques diverses sur cette question.
Plusieurs progressistes et une majorité de conservateurs semblent incapables d'accepter cette banale question de justice: égalité fiscale et sociale pour les couples de même sexe. "Égalité" est, selon moi, l'argument principal de toute cette question. Parce que sur l'utilité du mariage et son influence sur l'organisation sociale, le débat reste encore à faire; en ce sens, l'abolition de ces avantages pour les couples hétérosexuels serait une solution tout aussi valable. Ou bien l'extension de ces avantages et de ces responsabilités à tout ensemble de citoyens désireux (indifféremment du genre et du nombre) de se "marier" (sic).
====== Ben... objectivement, j'ai déjà vu, au cours de ma petite vie, passer des messages tournés de la même façon que vous dites "déconstructive" - (mais surement pas "déconstructiviste"
Je n'ai pas fait référence au déconstructivisme, j'ai écrit "déconstruction" - mais j'aurais du employer un terme moins lourd de sens, comme "démembrement": "Ce démembrement de la haine permet, en partie seulement, de désamorcer ce discours en retournant contre lui le ridicule et le fiel qu'il tente de projeter sur la partie adverse."
Et je n'ai pas la prétention d'être original. J'AIME découper les textes, c'est un peu comme du jardinage, des petits bonzaïs littéraires -- et l'effet d'ensemble est redevable à l'essence d'arbre choisie.
======== Alors j'ai confondu : si telle est la référence, un homosexuel notoire étant dans le gouvernement Pétain et aussi, si je ne m'abuse, un éminent représentant du gouvernement nazi, vous seriez donc un homme d'extrême droite. Ce qui est une toute autre question que l'homophobie, mais qui pourrait éclairer assez bien, finalement, la première impression de malaise que m'avait laissé la formulation de votre message ? maladresse ? =======
Je trouve votre accusation gratuite. Êtes-vous constamment si précipitée dans vos jugements?
Mais revenons au sujet: cette "Patrie", cette "Famille", ce ne sont rien d'autre qu'un emballage donné à une lutte au(x) présent(s) (ceux des générations passées et maintenant le nôtre) contre l'affranchissement - et j'ajouterais que l'homosexualité n'est pas un présent (un choix, un mode de vie, donc qui peut être jugé répréhensible ou non), c'est un être (un donné biologique, donc une banalité humaine qu'on ne peut interdire).
Des homosexuels nazis, oui, et des homosexuels partout: c'est justement cette banalité qui doit être établie juridiquement, c'est cette banalité physiologique qui justifie le combat égalitaire - comme la banalité de la pigmentation de la peau. C'est cette répartition uniforme de l'orientation sexuelle au-delà des clivages politiques et sociaux qui doit être rappelée aux ténors de la droite.
Les mots de ces lettres de haine sont simplement ré-arrangés informatiquement - et vous y trouvez ce que vous voulez y déceler: vous y trouvez votre propre peur de ces réactions populaires fascisantes.
Pour moi, ce cut-up est l'expression de mon dégoût de cette haine enracinée dans l'image fausse d'un passé inexistant. On m'a demandé si j'avais peur des mariages gays et bien non, par contre j'ai peur du fait qu'un débat comme celui-ci pousse une population désinformée et encouragée démagogiquement à des réactions primaires de rejet dans les bras d'une extrème-droite qui n'attend qu'un tel type de mouvement de foule pour légitimiser l'ensemble de son programme.
La mention de Karl Rove et Timothy Goeglein était délibérée: une fois la fièvre patriotique du 11/9 passée, les Républicains américains feront du mariage gay ou de l'avortement le prochain catalyseur de leur électorat évangélique. Les Conservateurs ont tenté la même chose au Canada - où les tribunaux supérieurs de trois provinces ont déjà reconnu la légitimité du mariage gay - et malgré des scandales financiers et 12 ans d'exercise du pouvoir, le parti Libéral (centre-"gauche") a gagné hier un quatrième mandat sur la promesse, parmis d'autres, de respecter ces jugements (car selon la Charte des droits et libertés inscrite dans la Constitution canadienne depuis 1982, tout tribunal est de facto dans l'obligation constitutionnelle de reconnaître la discrimination sexuelle de la définition hétéro-centriste du mariage).
Mon opposition au mariage est issue de cette banalité du désir, qu'aucun contrat social ne peut prétendre contrôler. Idem pour ces ridicules campagnes en faveur de l'abstinence financées par la droite américaine. Les exemples connexes sont innombrables...
========= Qui vous a dit que la France était progressiste ?========
On m'a écrit: "Vous n'alliez tout de même pas penser que la France était progressiste..." et j'ai simplement répondu "Je ne pense pas que votre pays soit progressiste."
***
From: Orphée Delarue
To: nettime-fr-raw@lists.riseup.net
Subject: [nettime-fr*RAW] Re: [nettime-fr*RAW] Re: Re: homophobie
Voilà, tout est plus clair maintenant, non ?
Alors je ne vous ai accusé de rien ; pour vous faire préciser votre point de vue, j'ai actualisé des situations différentes à votre propos sans vous assigner à une conclusion exclusive..
Quant à l'homosexualité comme donné biologique... alors voici le comble, l'alterbiologie homo lelle l'hétéro nature des chrétiens.
Bon c'est un florilège.
Et si l'on changeait de sujet de conversation ?
Dormez bien !
***
To: Orphée Delarue
From: A Dontigny
Subject: Re: Re: Re: homophobie suite et fin
Bonjour,
> Alors je ne vous ai accusé de rien
Et pourtant: "...vous seriez donc un homme d'extrême droite."
> Quant à l'homosexualité comme donné biologique... alors voici le comble,
Me voilà donc maintenant étiqueté déterministe, et pour si peu...
Mon commentaire s'appuyait simplement sur de multiples conversations personnelles avec les homosexuels masculins et féminins que je fréquente et qui n'expliquent jamais leur orientation par un choix délibéré. Au contraire, tous parlent de ce difficile cheminement, dès l'enfance, d'apprendre à vivre avec cette différence. Plusieurs mentionnent même quelquefois que les pressions sociales les poussent à souhaiter un "traitement" médical leur permettant de rejoindre le bétail hétérosexuel...
Quand à changer de sujet, bien sur... Et si vous êtes curieuse de lire mes cut-ups précédents (et, par le biais de mes sujets, avoir une idée un peu plus juste de mes positions) vous pouvez consulter cette page web:
http://www.notype.com/a_dontigny/texts.html
Bonne journée.
***
From: Orphée Delarue
To: "A Dontigny"
Subject: Re: Re: Re: homophobie suite et fin
vous avez des idées comme ça sur la "nature" homo ou hétérosexuelle, bof au fond ça ne m'intéresse pas trop ?
par contre vos liens oui, et j'y retournerai pour mieux les visiter... particulièrement les sonores.
***
To: Orphée Delarue
From: A Dontigny
Subject: Re: Re: Re: homophobie suite et fin
Bonjour,
> vous avez des idées comme ça sur la "nature" homo ou hétérosexuelle,
> bof au fond ça ne m'intéresse pas trop ?
Mais non, mais non, je n'ai pas d'idées sur la "nature" de l'orientation sexuelle, c'était un bénin commentaire empiriste.
Je me permettrais même un dernier commentaire: lâchez un peu de lest à vos interlocuteurs, ce serait un peu plus sympathique de votre part.
Quand à la musique, merci et bonne écoute... mais elle vous paraîtra peut-être tout aussi ambigüe que les cut-ups.
Bonne journée.
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